Focus : Lemon Incest par Serge Gainsbourg et Frédéric Chopin
Texte de : BRUCE LIT
Illustrations de : EDWIGE DUPONT
1ère publication le 24/11/17- MAJ le 03/09/18
Un zeste d’Edwige Dupont ©Edwige Dupont
Voici deux ans que je m’étais engagé auprès de Tornado à écrire cet article sur Serge Gainsbourg mon idole. Mais comment écrire sur ce génie absolu aux vies aussi multiples qu’un David Bowie et qui aura séduit et scandalisé pendant 40 ans la France et les Français ? Comment lui rendre hommage sans tomber dans l’académisme ou le copier coller de l’article (de qualité ) lui étant consacré sur Wikipedia ?
Une chose était sûre : je ne voulais pas m’emmerder à vérifier les dates clés de sa carrière alors que j’ai lu la plupart des bouquins lui étant consacrés. Donc, voilà : il n’y aura pas un mais plusieurs articles sur Gainsbourg en fonction de l’accueil qui sera réservé à celui-ci. Selon la chanson que j’aurai choisi, je brosserai le portrait du Gainsbourg de l’époque et du contexte en France. Comme une pièce de puzzle ou d’une biographie que l’on lirait dans le désordre.
Enfin, Gainsbourg à t’il sa place sur un site consacré à la BD ? Oui ! Car Serge était un personnage de roman russe tout comme un héros de BD et dont la vie à souvent été adaptée en bulles, le réalisateur de sa biographie à l’écran n’étant pas moins que Joann Sfarr.
Tout à été conçu pour que vous puissiez apprécier cet article sans connaître voire même apprécier Serge Gainsbourg. Mais ça me ferait rudement plaisir de savoir que cet article puisse contribuer à convertir certains d’entre vous à la poésie magnifique de cet écorché vif.
Pour ce premier volet, j’ai choisi la difficulté puisque nous parlerons davantage de Gainsbarre que de Gainsbourg et de sa chanson qui scandalisa la France de 1984 : Lemon Incest interprétée en duo avec sa fille Charlotte alors âgée de 13 ans.
Charlie par Edie ©Edwige Dupont
Un dernier mot avant de commencer. Cet article a été illustrée par Edwige Dupont que j’ai rencontré sur Facebook il y a deux mois de celà. Je trouve ses dessins sensuels mais pas sans suite. On tape un peu la discute et dix minutes, sur un coup de tête, je sais qu’elle fait partie de « la famille » : rock, poésie et métal. Et Edwige accepte d’illustrer TOUS les articles à venir sur Gainsbourg et ne dort plus pendant une semaine à force de trimer sur mes caprices! Elle est aussi talentueuse qu’adorable et par conséquent, a toute sa place dans cet article.
Exquise exquisse
Lorsque Lemon Incest sort, Gainsbourg est à la fois au crépuscule et au début de sa carrière. Il ne lui reste que 7 ans à vivre avant que lui, l’homme le plus aimé de la France d’alors, meurt seul à son domicile d’un arrêt du coeur déclenchant une incroyable émotion nationale.
Lemon Incest évoque clairement la tentation de l’inceste avec Charlotte sa dernière muse. Pour qui la découvrirait aujourd’hui il est aisément compréhensible de saisir la répulsion que cette chanson peut encore inspirer. C’est justement ce qui en fait à la fois le danger et la beauté restés intacts 30 ans après la parution de ce single. Les poses lascives de l’enfant, la réalisation de Gainsbourg qui utilise la caméra comme une vague qui irait lécher les cuisses de Charlotte, cette voix qui se brise dans les aigus, rien n’est fait pour séduire et ne pas provoquer le dégoût de l’homme ou la femme de la rue.
Charlotte Forever
Car avant de continuer, soyons clair : la pédophilie et l’inceste sont des crimes punissables par la loi, une loi que votre serviteur a souvent eu à appliquer dans son travail.
Mais à l’inverse de Brando, Kinski, Polanski, Jackson, David Hamilton, ou Yves Montand, Serge n’a jamais été inquiété par la rumeur ou la justice de son vivant ou post-mortem. Et pour cause : il n’a jamais touché sa fille, sa chanson s’inscrivant dans le domaine du fantasme artistique, les mêmes que ceux de Nabokov dont il vénérait le Lolita, d’un Alfred Hitchcock (beaucoup plus sadique que Serge soit dit en passant) ou du Tourgueniev de Premier amour (la rivalité amoureuse d’un fils et son père auprès d’une même jeune femme ).
Le plus pur, le plus enivrant,
Serge Gainsbourg est né Lucien Ginsburg de parents tous deux deux juifs russes. Lucien est un petit garçon malicieux et drôle que tout le monde adore dans son entourage. Mais son nez crochu et ses oreilles de chou ne font pas que le complexer, elles le mettent aussi en danger car les nazis veillent, la solution finale à été décrétée, et Lucien correspond avec sa tronche à tous les clichés diffusés dans l’abominable film de propagande Le Juif Suss.
Par chance, presque toute la famille de Gainsbourg échappe à la Shoah, souvent grâce à la ruse de Olga, la maman de Lucien et de faux papiers au nom de Guimbard, véritable préquelle du Gainsbarre qui, lui,finira par avoir sa peau…
La famille Ginsburg vit alors chichement après la guerre ; le papa de Lucien joue des chansons populaires au piano dans des cabarets peu recommandables mais à la maison, le futur Serge est bercé par les airs de Chopin qu’il apprend à la perfection.
Gainsbourg qui a déjà adapté les œuvres de Chopin dans ses chansons, notamment le magnifique prélude en Mi Mineur, décide de faire chanter Charlotte sur un nocturne de Chopin intitulé : Tristesse…
Je ne veux pas qu’on m’aime, mais je veux quand même
Gainsbourg aura tout connu dans sa vie : la pauvreté puis l’argent. L’artiste qui brûla son billet de 500 francs à la TV était d’une générosité extraordinaire dans le privé : payant grassement ses musiciens et ses collaborateurs, laissant des pourboires royaux aux taxis qui le ramenaient bourrés, capable d’envoyer de l’argent à des fans dans le besoin. Hypersensible, Gainsbourg avait des manières de prince. Lorsque une petite fille lui écrit qu’avec le billet qu’il avait brûlé, elle aurait pu s’acheter un vélo, il lui en fait livrer un à domicile ! Au festival de Cannes, la chanteuse-enfant Elsa a le blues. Il parcourra toute la croisette pour lui acheter un ours en peluche.
Malgré ce physique qu’il détestait, il mis dans son lit les plus belles femmes de son époque dont Bardot qui lui brisa le coeur et Birkin qu’il aima d’un amour romanesque. Lettré, Gainsbourg se rêvait comme un héros de Stendhal ou de Benjamin Constant. Las, toute sa vie, Gainsbourg sera attaqué pour sa supposé laideur souvent de manière humiliante, et sur sa Judéité (il n’y a qu’à se rappeler les réactions indignée de la Droite de l’époque qu’un juif puisse reprendre La Marseillaise).
Lucien, un enfant espiègle et malicieux qui va progressivement apprendre le cynisme et la mélancolie au contact des autres.
Photo du domaine public-
Source : Flickr
Pour comprendre Lemon Incest : Gainsbourg était un être double et mal dans sa peau. Un mec qui changera de prénom (Lucien qui faisait trop garçon coiffeur à son gout, pour Serge, plus russe, plus romanesque, plus viril), de nom (Ginsburg, trop juif se francisera en Gainsbourg pour ne pas pénaliser sa carrière). Et s’affublera du surnom Gainsbarre, un double maléfique pour les 10 dernières années de sa vie.
Beaucoup ont vu en Gainsbarre les dérives éthyliques d’un homme à la dérive : le billet de 500 francs, Whitney Houston (qui était beaucoup plus toxico que Serge qui détestait la drogue et les drogués -elle en est morte d’ailleurs- ), l’humiliation publique de Guy Béart chez Pivot, sa prestation -brillante-chez Sabatier où il réussit à mettre dans sa poche un public prêt à le lyncher. Perdu, Gainsbourg ne l’était pas tant que ça à la télé où il préparait soigneusement ses effets à domicile.
Perdu, il l’était dans sa vie privée. Après avoir attendu le succès populaire avec des manifestes de poésies incroyables : Mélody Nelson, L’homme à tête de chou, Gainsbourg se décourage. C’est un homme malheureux, convaincu de faire de l’art mineur. Lorsque il écrit des chefs d’oeuvre admirés encore aujourd’hui même aux États Unis (Gainsbourg est notre principal ambassadeur international, loin devant Johnny), il ne vend même pas 70 000 exemplaires. Lorsqu’il chante La javanaise sur scène, il est hué par un public qui ne supporte ni sa laideur, ni sa timidité. La même chanson interprétée par Grèco triomphera et lui assurera de confortables revenus.
En fait, pendant 30 ans, la formule est la même : pour vendre, Gainsbourg doit, soit écrire pour les autres, soit des conneries monumentales dont il a honte…Gainsbourg devient ainsi au fil des années un pygmalion cynique et misogyne de ces fées qui lui assurent et lui volent son succès en même temps. Les albums qu’il écrit pour Jane marchent mieux que les siens.
Peu doué pour le bonheur, Serge devient de plus en plus amer, désemparé comme un gosse à qui la mère (son public) refuserait l’amour. Lui qui a détruit toute ses toiles lorsqu’il ambitionnait de devenir peintre entreprend de faire de son autodestruction une oeuvre artistique. Il dira être libre de choisir les clous de son cercueil. Il perd pied, multiplie les pensées suicidaires, tabasse Jane devant ses mômes qui n’en peut plus et finit par le quitter.
En perdant l’amour de sa vie, Serge a désormais les coudées franches pour s’auto-détruire. Sauf que… le succès arrive enfin, par le biais des jeunes punks de Bijou qui popularisent auprès de la jeunesse des 80’s ce papy destroy. 30 ans après ses débuts, Serge est enfin populaire dans son pays ! Mais le compte à rebours a commencé, il le sait, lui qui s’est remis de quelques crises cardiaques sans jamais ralentir les excès.
Comme un parfait camaléon, Gainsbourg adopte la vulgarité des années frics et se vautre comme un enfant triste dans cet amour si longtemps refusé. S’il écrit toujours pour Jane ses chansons les plus sensibles, Serge est profondément malheureux malgré son nouveau couple avec Bambou, jeune mannequin eurasienne addict à l’héroïne. Ça ne soigne pas son alcoolisme et ses penchants destructeurs.
Chante, comme si demain ne devait jamais revenir
Et nous arrivons à son duo avec Charlotte. Autant ivre de désespoir que d’alcools tristes, Gainsbourg découvre que la Lolita qu’il a toujours sublimée avec France Gall, Melody Nelson ou Marilou se trouve juste sous son toit et c’est sa fille, celle qu’il aimera à la folie, bien plus que Paul et Natacha ses enfants issus d’un premier lit.
Charlotte est une enfant sauvage. La même timidité maladive, la même arrogance dans le regard que son papa. C’est aussi une fille précoce comme beaucoup dans ce milieu qui vit déjà une passion amoureuse avec un adulte du double de son âge. D’elle, Serge dira : Charlotte, c’est une mauvaise herbe, mais je suis un bon jardinier. Cet amour fou est réciproque . Charlotte : Mon père était quelqu’un d’exceptionnel, hors du commun, très à part. Bien sûr, il y avait le talent, le génie, que tout le monde connaît. Il y avait aussi tous ses défauts, l’alcool, la cigarette, les excès. Mais c’était une personne qui avait un tel charme, une telle timidité, un tel mal-être aussi, qu’il était très difficile de ne pas l’aimer d’un amour inconditionnel , se souvient-elle.
Charlotte et son papa rêveur
©Edwige Dupont (d’après la photo de Serge Vonb Pouck)
Ce duo, c’est le miroir inversé de celui avec sa mère enregistré en 69, le fameux Je t’aime moi non plus. Mais c’est presque la même histoire. Beaucoup virent dans les soupirs orgasmiques de Jane une invitation à la pornographie, alors que Serge gravait sur sillon sa plus belle chanson d’amour. Et sous les oripeaux de la provocation, l’essence vitale de cet homme qui se sentit rejeté toute sa vie, une morale impeccable : L’amour physique est sans issue. Autrement dit celui qui sera longtemps qualifié de gros dégueulasse de la chanson française, matraquait un message sans ambivalence : les histoires de cul ne mènent à rien, rien ne vaut les sentiments !
Dans Lemon Incest, c’est le même topo. Serge à trouvé en sa fille plus que la femme idéale : c’est son moi féminin, celui qu’il a mis une carrière à assassiner à force de haine de soi. Tout au long de sa carrière, Gainsbourg n’aura de cesse de décliner (sic) un de ses aphorismes préférés : Je ne veux pas qu’on m’aime, mais je veux quand même. Une réconciliation avec lui même qu’il parachèvera en donnant à son dernier enfant, ce prénom qu’il avait renié : Lucien.
Lorsque je montre le clip à mon épouse pour la première fois, elle remarque la beauté de la mélodie mais trouve le clip malsain avec ce père et sa fille sur un lit. Une image qu’il est dangereux de prendre au premier degré.
Il s’agit d’un film de Gainsbourg, c’est écrit au tout début du clip, une rêverie à double lecture comme Les sucettes de France Gall.
Sauf que Serge a besoin du scandale pour dire à sa fille qu’il l’aime. Qu’il sexe pose comme jamais en incarnant l’inévitable interrogation du parent sur la sexualité de son enfant. Et qu’il parle ici d’un amour absolu, immaculé, sacré : le plus pur, le plus enivrant.
Ce faisant, Gainsbourg s’adresse à chacun de nous : qui n’a jamais eu envie de tuer son voisin, sa femme ou ses enfants ? Qui n’a jamais eu envie de détruire ce qu’il aime ? De prendre ce qui ne lui appartenait pas ? Ravages du catholicisme d’ériger en crimes le seul acte d’y penser ! Gainsbourg fait acte d’une honnêteté incroyable : il voit en sa fille une chenille promise au sort d’un papillon (ce que Charlotte est effectivement devenue par la suite).
L’amour que nous ne ferons jamais ensemble.
©Edwige Dupont
En tant que père, en tant qu’homme, Gainsbourg dit à sa fille qu’elle est magnifique, qu’il l’aime de toute son âme, et que il lui ferait l’amour si ce n’était pas immoral ! On ne peut pas être plus clair : lorsque Henri Chapier lui demandera de répondre à ses accusateurs, Gainsbourg répondra les larmes aux yeux : l’amour que nous ne ferons JAMAIS ensemble ! C’est bien une scène de fantasme dont il s’agit avec cette fumée qui donne au lit de Gainsbourg, une allure de fin du monde où le père où déclarerait son amour à son enfant. Une enfant qui ne sait pas chanter, mais dont l’absolue pureté, l’imperfection adolescente transcende les hurlements des divas de la FM.
Reste enfin la musique, une musique que je peux écouter en boucle pendant des heures tant cette mélodie sur le fil du rasoir est hypnotique dans ses imperfections. Une imperfection toute relative, car la production du morceau est tout simplement monstrueuse : ce funk blanc froid et mécanique totalement en phase avec la production newyorkaise de l’époque, impressionnant coup de force d’un musicien encore dans le ton à 50 piges passées. Une production qu’il est même possible de reconnaître chez le pape du métal indus Trent Reznor ici.
Oh bien sûr, Gainsbourg n’est pas un saint. Charlotte apprendra à ses dépends à l’école tout le mal que l’on pense de son père et testera la cruelle dichotomie entre la rêverie et la réalité. Et Serge continuera sur sa lancée avec ses deux derniers films où il continue de jouer avec le feu : Charlotte Forever un long métrage embarrassant où il radote et l’étrange Stan the Flasher mettant en scène les derniers jours d’un exhibitionniste.
Des propos encore déviants et chargés de provocation mais toujours très moralistes, puisque ces pulsions sont toujours passibles de mort dans les chansons et les films de Gainsbourg.
Mais pour beaucoup d’entre nous, Gainsbourg était plus qu’un déviant. C’était tout simplement un ovni qui venait bousculer notre société pour la moraliser à coups de hanche voluptueuses.
Lemon Incest c’est aussi et surtout une putain de chanson rock dans l’univers musical affligeant de Peter et Sloane et de Barzotti de l’époque. Une déclaration d’amour tordue mais magnifique à son enfant avec celle, la même année, de l’ami Renaud et son Morgane de toi avec encore un clip sulfureux signé Gainsbourg ! Charlotte, quant à elle, avec la carrière que l’on sait, mettra presque 30 ans à parler de la mort de son père. C’est elle qui le matin de sa mort trouve le corps de Serge et s’y blottit inconsolable pendant des heures. En son hommage, elle chantera désormais Lemon Incest…..seule. Avec lui dans sa voix. Et Serge au Paradis.
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Je guettais également l’article sur Gainsbourg, mais je ne m’attendais pas à ça #pasmonarticle 🙂
Je me souviens d’avoir découvert cette chanson avec le clip en 1984, et avoir trouvé la chanson très agréable sans aucune ambiguïté. Du coup, je ne comprenais les réactions offusquées de mes parents ou de me grands-parents.
Cette approche de Serge Gainsbourg par le petit bout d’une chanson est épatante, et permet un tour d’horizon inattendu et très vivant, de regarder l’artiste sous différentes facettes, de rendre compte de sa complexité, avec une approche très personnelle.
Je trouve que les illustrations réalisées par Edwige Dupont apport une autre dimension à l’article en proposant une interprétation de cette relation suggérant d’autres associations d’idées que les photographies un peu froides. Bruce donne une idée de l’intention de l’artiste Serge Gainsbourg, les illustrations offrent des pistes vers d’autres émotions en mettant en avant le lien entre père & fille, créé par la musique.
Et ceux qui trahissent cet interdit, ils sont considérés comme malades ? ça se passe comment ? Quelle est la position du médecin par rapport à l’homosexuel ou à l’incestueux ? Dans le cadre d’une relation frère/sœur par exemple (on va éviter le sujet pédophilie hein)
Et les cousins alors ?^^ C’est moins proche que les parents directs.
Comme je le disais, je ne pense pas que ce soit bien normal ni sain, mais je suis étonné d’un tel rejet dans une société où on parle de procréation médicalement assistée et des bébés qu’on pourra bientôt choisir sur catalogue. On n’est pas loin de l’eugénisme là, et ça reçoit des avis favorables ce genre de projet. Mais j’imagine que c’est bien parce que c’est pour donner plus de droits. Et que les cousins qui baisent, c’est le mal.
Faut que je fasse gaffe parce qu’avec Internet je vais finir par passer pour un raciste homophobe et compagnie parce que je me pose des questions sur la forme que prennent certains droits et que je m’étonne de certains tabous qui perdurent à côté.
@Présence : je n’ai pas compris le #pasmonarticle ? Merci d’avoir pris le temps de laisser quelques mots pour les dessins d’Edwige. Elle a vraiment travailler dur avec un Bruce aussi tyrannique qu’un Gainsbourg en studio.
@Omac : comme d’habitude tes propos sont limpides. Je vois exactement ce que tu veux dire par climat incestueux. Il y a des années de cela, j’ai demander de placement 5 enfants qui dormaient tous dans le lit de leur mamie qui couchait avec leur père et passait son temps à leur laver les parties intimes…..
Peut-on faire une distinction entre ambiance incestueuse et provocation médiatique ? Car il semble qu’en privé Gainsbourg était très strict, très conservateur et qu’il se servait de son art pour dire à sa fille ce qu’il n’osait lui dire en privé. Je pense le concernant que c’est plus de l’exhibitionnisme, le même qui le poussait à mettre les voix orgasmiques de Jane et Bambou sur leurs disques. A l’inverse, encore, Brando mettait lui des caméras dans les chambres de ses enfants pour les empêcher de se masturber. Le fait que Charlotte se barre pendant Gainsbourg se bourre s’explique selon moi par son hyper possession telle une mère juive, ce qui est une forme d’inceste light on est d’accord.
Ce que tu dis de la mère de Serge est aussi très vrai : la mort de sa chienne nana et de ses parents l’a placé dans une dépression qu’il n’a jamais surmonté.
@Matt et Stevich : je m’attendais à plein de controverses avec cet article mais tu m’as amené sur des terres inconnues Matt. Et réussit le tour de force de déranger le provocateur qui est en moi. Je ne porte absolument aucun jugement, mais je n’ai jamais réfléchi plus que ça à ces arguments, l’inceste entre adultes consenti ou non étant pour moi une déviance dangereuse pour la construction de la société et celle de l’être humain. Comme toute règle, il existe sûrement des exceptions qui seront un jour les ambassadeurs de cette tendance mais j’en doute. Lorsque l’on voit la lutte de nos femmes pour ne pas perdre le droit à l’avortement, pour les homos à être considérés comme normaux, je ne vois absolument pas de groupe revendiquant le droit à s’aimer entre eux. En tout cas Matt, tes exemples sont rigoureux, réfléchis et tu es très courageux de t’exposer comme ça.
@Stevich : Bauer vs Serge ? Je prends !
@Bruce – #pasmonarticle est une forme d’autodérision à mon encontre, un hashtag pour indiquer que ce n’est pas le genre d’article que j’avais imaginé, comme le hashtag #NotMyCaptain utilisé à l’encontre de Sam Wilson par les citoyens estimant qu’il ne les représente pas..
Ouais mais là tu m’exposes le fonctionnement normal d’une civilisation et d’une perpétuation de l’espèce.
Mais déjà, excusez-moi si je choque encore, mais si tout le monde était homo, il n’y aurait plus de civilisation non plus. Car plus d’enfants. Non ?
Donc ouais l’inceste n’est pas un fonctionnement normal, mais est-il à ce point répréhensible ? Tu prends encore l’exemple du père et des enfants qui est le plus facile à trouver malsain justement pour le côté pédophilie mais entre cousins par exemple…ou entre frère et sœur qui ne se sont pas connus plus jeunes ?
Je ne cherche pas à prouver que c’est sain, mais que ça me choque que ce soit si mal vu. Au pire bon…disons que c’est une déviance, une maladie, mais pourquoi de la perversion condamnable par la loi ? Est-on puni par la loi si on a…je sais pas…un cancer ?
S’il y a viol, ok. Pédophilie aussi. Il ne s’agit plus uniquement de l’acte incestueux. Ce sont des crimes condamnables même sans l’inceste, ça.
Bonjour ma cousiiiineuuuu
Bonjour mon cousin germain
On m’a dit que vous m’aimiez
Est-ce bien la vérité ?
On est d’accord en tous cas que ça dépend des cas. Inceste ne signifie pas forcément viol, abus par ascendance ni pédophilie.
Tiens je ne savais pas que les cousins ce n’était pas condamné. C’était pas le cas avant ? Bref…
Après évidemment que ça pose des problèmes au niveau de la dynamique familiale, ou génétiques. Mais les homo on les regarde comme normaux (enfin pas tout le monde, mais on va dire les gens tolérants) et pourtant est-ce qu’il n’y a pas de souci de dynamique familiale avec 2 pères pour un enfant dans le cas d’un couple homo ?
Mon propos c’était surtout la façon dont on juge mal ces gens qui peuvent être frappés par ce genre d’attirance. Alors que la gravité dépend des cas. Quand bien même ce ne serait pas normal et que ça briserait un tabou sain pour le développement, je ne vois pas ça comme un crime entre des frère et sœur. Tout au plus un trouble quelconque, une maladie. Il n’y a pas de tuteur qui abuse ni d’acte non-consenti.
Enfin bref…on va pas y passer la nuit^^
On va résumer en un concept simple : j’aime pas condamner les gens du moment qu’ils ne font pas de mal à autrui…même s’ils se font peut être du mal à eux-mêmes^^
@Bruce : Je m’expose ? Oui bon je te rassure, je ne pratique pas l’inceste^^ Et pour mes idées, eh ben ma foi…peut être que je parle trop et que je vais loin, mais on est là pour échanger non ? Et l’idée d’un frère et d’une sœur qui s’aiment un peut trop, ou de deux cousins, ça ne m’a jamais horriblement choqué. Imagine tu vois une belle femme dans la rue que tu trouves attirante, et oups d’un coup tu reconnais ta cousine que tu n’as pas vu depuis 10 ans. Ben merde t’as eu des pensées incestueuses. Si difficile à imaginer ?
J’ai jamais compris non plus comment après tu pouvais en arriver à passer à l’acte, un dysfonctionnement dans la famille (ou la libido) surement, mais de là à se faire punir par la loi…ça me semble cruel par rapport à d’autres comportements sexuels qu’on normalise. Et il ne faut pas me comprendre de travers. ça ne veut pas dire que je ne veux pas que les homos soient considérés comme normaux, mais au contraire qu’on ait plus d’égards pour les gens qui en arrivent à commettre l’inceste. J’suis pas médecin, peut être que c’est à considérer comme une maladie (comme je l’ai dit, je m’interroge, j’ai pas les réponses), mais bon du coup au pire c’est d’aide qu’ils ont besoin, pas de condamnation.
Ces cas ne sont pas punis par la loi, Matt. Christine Boutin est mariée à son cousin par exemple. J’ai vu un film de SF un peu raté avec Tim Robbins où dans le futur, une dictature molle rejette les gens dans des zones désertiques. Robbins tombe amoureux d’une femme qui partage trop de parties de son ADN avec lui. Résultat, ils sont mis au ban. C’est la peur de la consanguinité. Dans Pourquoi j’ai tué mon père, l’auteur imagine que les hommes préhistoriques décident à un moment que leurs jeunes adultes ne coucheront avec les membres de leur tribu (leur famille) mais au contraire de se mélanger à d’autres tribus : cela fait partie de l’évolution.
Je sais tout ça. Mais je ne pense pas non plus que les tribus aient décidé que des hommes coucheraient avec d’autres hommes. Tout mon propos c’était de dire que ça arrive, naturel ou pas, et que du moment que ce n’est ni un viol, ni un abus d’ascendant comme l’explique Omac, ça ne devrait pas être condamné. Même si c’est un frère avec sa sœur. Tout au plus soigné si c’est considéré comme une maladie. Et surtout pas jugé comme si c’était la peste.
Mais dans le cas d’inconnus qui se rencontrent et découvriraient qu’ils sont parents par exemple (séparés à la naissance ou je ne sais quoi…), j’ai même du mal à voir ça comme une maladie. Quand tu ne sais pas, tu ne sais pas. Et si l’attirance physique est là…ben…c’est pas de bol, ça doit faire bizarre mais c’est tout à fait concevable. Et plutôt triste même parce qu’ils se sépareraient surement en découvrant ça. Pas parce qu’ils ne s’attirent plus, mais pour une question d’éthique. Ce serait super intéressant comme sujet pour une BD^^ Et ça chamboulerait les barrières morales.
A priori, Matt, je le répète : ce n’est pas le cas. Il n’y a pas de condamnation pour ça si c’est consenti.
Même entre frère et sœur ? La loi est genre « allez-y continuez si vous êtes heureux comme ça » ? J’ai un doute là^^
En tous cas ça n’empêche pas que c’est super mal vu et que ça fout la gerbe à tout le monde, non ? Enfin t’es le premier depuis ce matin qui ne semble pas choqué par le fait que je suggère de la compréhension vis à vis de ces situations.
De la prison pour avoir couché avec son frère ou sa soeur, non je ne pense pas. Bien sûr que c’est mal vu, pour les raisons que cite Omac, car dans notre morale, c’est impensable. Et c’est compréhensible : je n’ai pas de soeur, mais je pense en avoir de substitutions, et jamais je n’aurai envie de les connaître bibliquement.
Cela est tout de même complexe car cela rejoint le désir sexuel lui-même, tellement mystérieux et personnel. On m’a dit récemment que le cerveau adolescent ne réagissait pas de la même façon aux stimulis sexuels que le cerveau adulte par exemple.
Mais cela rejoint aussi l’attirance tout court, le coup de foudre, l’amour vrai. Quel est-il ? Freud parle de la mère sans cesse, ou du père… donc Omac a raison, et je pense que jamais nous ne pourrons rationaliser cet état, par contre il est certain que quelque chose cloche dans le fait de coucher avec les membres consanguins de sa famille. Avec les cousin.e.s au-delà du second degré, tout le monde s’en fout et c’est normal.
Tu sais je n’ai jamais voulu dire que c’est sain ou que n’importe qui peut s’imaginer le faire (je ne m’imagine même pas faire ça avec une personne du même sexe moi), juste que c’est anormalement diabolisé. Du moment que c’est consenti pour moi, c’est pas criminel ou dramatique (si ce n’est pour les personnes en elles-mêmes qui vont en chier pour traverser cette épreuve).
Tiens et dans le cas de Soap dans le Punisher Ennis qui couche avec sa mère qu’il n’a jamais connue ? On dirait quoi ?^^ Ennis se fout de la gueule du mec bien sûr dans toute sa subtilité. Mais là aussi on est dans un cas du « personne ne savait que l’autre était un parent ». C’est plus triste qu’autre chose.
Magnifique article Bruce, que tu introduis avec beaucoup de précautions bienvenues, et à l’analyse que je rejoins totalement. Cependant j’ai cru entendre il y a quelques années qu’il avait couché avec des mineures aux States, mais je n’en suis plus certain. Par contre, tu as raison pour ce catholicisme qui nous reproche de penser à l’horreur. Alan Moore tient le même discours dans Lost Girls d’ailleurs.
Pour la musique, c’est vraiment parfait, et je n’avais jamais fait le rapprochement avec le morceau de NIN mais pourquoi pas. C’est aussi le même son que Nougayork, sorti à la même époque.
« Sexe pose » est bien vu, l’esprit de Gainsbarre t’a habité sur ce coup-là.
As-tu vu le film de Sfar ? Je l’ai trouvé très réussi, et j’adore le dessin que tu as mis en illustration. C’est un peu le pendant du Pascin du même Sfar, une série (enfin non, il est sorti en intégrale depuis) que tu devrais aimer de la part de notre auteur prolifique à la grande gueule.
Les dessins d’Edwige Dupont possèdent une tonalité totalement en accord avec le sujet et sa période, délicats, un peu naïfs et éthérés. J’aime bien. De manière générale, ton iconographie est impeccable. Bravo encore pour cet article casse-gueule, ta construction et tes propos n’ont pas de faille selon moi. Bon maintenant je vais lire les autres commentaires…
Merci Cyrille. Et merci pour Edwige qui s’est donnée à fond ; 4 tableaux en une semaine.
Nougayork : j’aime pas du tout. Je ne serai pas surpris que Reznor connaisse pas Gainsbourg.
Le film de Sfar : j’aime beaucoup l’ost du film. Le film a ses moments. Mais le propos est un peu nébuleux parfois. Et je ne comprends pas le fait de stopper le film pendant la Marseillaise.
D’ailleurs, parlons un peu musique. Vos chanasons Gainsbourg préférées (qu’il a chantées, pas les chansons des autres).
-Manon
-Black Trombonne
-L’hippopodame
-Le poinçonneur, bien sûr
Variation sur Marilou
– Cargo Culte
– L’homme à tête de chou
– La javanaise
– Bonnie and Clyde
– New York USA
– Des laids, des laids
– Couleur Café
– Comic Strip
Quant à Nougayork je ne suis pas fan non plus mais cela fait partie de mon enfance…
A noter que le morceau de Nougaro « Nougayork » a été plagié intégralement sur le morceau d’Anne Clark « Wallies » (écrit 4 ans plus tôt). A écouter ici même :
https://www.youtube.com/watch?v=RYu7GafLj74
Cette dernière n’étant pas au courant, elle n’a donc pas fait de procès et notre Claude c’est fait un max de thune sans reverser ! Sympa….
Ah ben tu m’apprends un truc, merci Pat !
J’adore Variations sur Marilou mais j’ai une relation un peu biaisée à cette chanson depuis qu’un pote a commenté ce titre en disant qu’il pensait à ma femme quand il l’écoutait… Bon c’est de la provoc, c’est typique de ce personnage (c’en est un). Mais du coup voilà, c’est un souvenir impérissable, puisque sa prose à ce sujet est encadrée avec une vingtaine d’autres : c’était un de mes cadeaux d’anniversaire, une compile des chansons auxquelles je faisais penser à mes copains et copines.
Bon je copite avec mon petit Top 5 :
Sorry angel (ma préféré de tout l’étang)
La Javanaise
I’m the boy (invisibilité)
La chanson de Prévert
Je suis venu te dire
@Patrick : je ne savais pas pour Nougaro. Je n’aime qu’une chanson de son répertoire : Marie-Christine et encore il faut qu’elle soit reprise par Arno.
A propos de Plagiat, Serge était jamais en retard sur ce coup là puisque tout l’album Gainsbourg Percussions est emprunté à un album congolais. Quant à tous les thèmes de musiques classiques , il ne les a jamais crédités.
Je vois que ta liste comporte du Gainsbare. Musicalement, Serge m’intéresse plus du tout après Nazi Rock. Je déteste le Reggae de toutes mes tripes et le funk un peu moins. Mais Sorry Angel est effectivement une chanson magnifique.
@Cyrille ; il fait peur ton pote, là ! Et il manque de culture ? Pusique s’il veut penser à ta femme il y a bien sûre L.A.eudanla.T.I.TI.A 🙂
Mon pote est un personnage comme je te l’ai dit. Il est très cultivé. C’était vraiment de la boutade… Sinon j’adore Nougaro, je rejoins Tornado. D’ailleurs on m’a récemment donné sont double live de 69, c’est magnifique, très jazz avec des chansons splendides (Toulouse, Je suis sous, A bout de souffle, Le cinéma (je kiffe)…).
Je ne connais pas tous les albums de Gainsbourg en fait. J’en ai quelques-uns mais je ne les ai pas tous écoutés. Mais Melody Nelson et L’homme à tête de chou sont tout en haut.
Je n’ai rien à dire tellement tout est juste et tellement ce personnage me touche.
Et comme je n’ai rien à dire, je fais pour une fois l’effort de le dire…
@Zok : Bienvenue.
Rien, c’est bien mieux que tout 😉
@Omac : je préfère l’homme à tête de chou à Melody Nelson. C’est presque la même histoire mais en plus rock moins contemplatif.
Mes chansons préférés de Serge Gainsbourg, sans ordre particulier
SS in Uruguay
Le poinçonneur des Lilas
Lemon Incest
Dieu fumeur de havanes
La chanson de Prévert
Je suis incapable de penser à un top 5 tellement certains albums sont un tout pour moi. Alors je préfère proposer un TOP 5 albums :
– Histoire de Melody Nelson
– L’Homme à Tête de Choux
– Serge Gainsbourg N° 4
– Gainsbourg Confidentiel
– Du chant à la une ! (égalité avec L’Étonnant Serge Gainsbourg)
Sinon j’aime tous les albums, à part « Rock Aronud the Bunker » et les deux derniers (« Love on the Beat » et « You’re Under Arrest ») où je n’aime que les paroles, et pas la musique.
Nougaro : Je suis fan. Ne parlons pas de Nougayork, mais plutôt de tout ce qu’il a fait avant : Les textes sont magnifiques et il a su porter le jazz dans la chanson française comme personne ne l’a fait, ni avant, ni après lui. Après, c’est sûr qu’il faut aimer cette interprétation et cette voix si particulière (perso j’adore parce que c’est toujours porté par un humour et un second degré vachement sophistiqué).
Bon… D’accord… Je veux bien essayer un TOP 5 chansons, mais c’est pas très représentatif de tout ce que j’aime dans sa vaste discographie…
– Cargo Culte
– Chez Max Coiffeur pour hommes
– Beaudelaire
– Black Trombone
– Aéroplanes
– Chez les Yé-Yé
Respect, fallait oser : annoncer 5 chansons et en mettre 6. 🙂
C’est assez rigolo de lire les réponses à ce top 5, de voir les chansons en commun, et celles qui n’apparaissent qu’une seule fois.
Bon, comme je n’ai qu’une connaissance limitée de son répertoire et pour compenser Tornado qui a cité 6 chansons :
La javanaise
Je suis venu te dire que je m’en vais
Mon légionnaire
Le poinçonneur des lilas
Au fait, désolé de dériver à nouveau, mais tu as vu quelle version de Old Boy Bruce ? J’avais oublié qu’il y a un remake américain. C’est juste pour savoir si on a vu le même film quand même, parce qu’à force d’échanger dessus, ce serait con qu’on ne parle pas du même^^ J’ai pas vu le remake moi parce que….ben…ça m’intéresse pas.
C’est pas du tout pour te faire changer d’avis ou quoi que ce soit. Juste pour savoir si la façon dont on a perçu la fin vient d’une version différente visionnée ou pas. Moi j’ai plus ou moins compris que le mec à la fin de toutes façons il est plus ou moins devenu fou donc fallait pas s’attendre à un truc moralement confortable.
C’était la version original Coréenne à l’époque de sa sortie.
Le gars aime tellement cette femme qu’il va continuer à lui faire l’amour alors que c’est sa fille….non, là, sans issue pour moi..
Rooh tu simplifies tellement les choses. Le gars déjà il a subi des abus pas possibles, il a régressé au stade animal. Ensuite à la fin on pense qu’il a choisit de tout oublier, de renfermer cette expérience dans un coin de son esprit. Quels choix avait-il ? Tout avouer à sa fille au risque de la détruire elle-même, s’enfuir sans rien dire en vivant avec ce vécu sur la conscience, se suicider, ou tout oublier par des moyens d’hypnose ou je sais pas quel truc qu’il subi à la fin. Bien sûr le choix héroïque c’est le deuxième. Partir et vivre en supportant ça, quitte à avoir envie de se tuer. Et le mec ne fait pas ça. Parce que c’est pas un héros, c’est un mec détruit qui a régressé. Et c’est là que ça dérange. Surtout que le film nous laisse sur un doute « a-t-il vraiment oublié ? »
Moi je trouve que ça fait réfléchir. Le mec n’a pas couché avec sa fille en sachant que c’était sa fille au départ. On est dans le cas d’une longue séparation et d’une redécouverte du sexe après des décennies…avec la mauvaise personne. Sauf que cette personne lui a fait un bien fou et qu’il l’aime.
Imagine tu découvrais que ta femme est ta fille. Tu ferais quoi ? Ok c’est surement improbable, je sais pas quel âge elle a ni rien…mais dur quoi la révélation ! Tu aurais la force de tout plaquer et t’enfuir ? Tu te sentirais coupable d’avoir fait quelque chose de mal alors que tu ne savais rien ? En tous cas ça te briserait. Et c’est un peu ça le truc. Le mec à la fin il n’a plus grand chose d’humain. Tout le film parle d’un mec qui en prend tellement plein la gueule qu’il régresse à l’état animal. L’animal qui voit surtout qu’il était heureux avant de savoir tout ça et de devoir y confronter à l’éthique de sa société. Et que s’il oubliait, il serait bien à nouveau.
Et encore là je trouve que le film se protège en laissant planer le doute sur le fait qu’il soit devenu fou ou qu’il ait oublié. S’il était pleinement conscient du truc et sain d’esprit en se disant « bof, pas grave, je continue à sortir avec ma fille », oui ce serait bien plus glauque. Sauf que c’est une ruine le gars, il a subi une des pires vengeance de l’histoire du cinéma. Il a perdu ses repères moraux, il ne veut plus souffrir encore…
Enfin moi j’ai trouvé que le film était bien foutu et bousculait nos repères moraux, soulevait des questions plus compliquées à aborder que juste en se disant « aah bouh pas bien, c’est pas politiquement correct ! »
Enfin si ça peut te rassurer tu n’es en effet pas censé trouver ça bien ce qu’il fait à la fin.^^ Mais moi ça ne me gâche pas le film que ça ne se finisse pas sur un truc bien moral. Parce que le film ne nous dit pas non plus que c’est bien, son perso principal étant devenu une ruine paumée.
Bon, tu fais chier Mattie-Boy parce que j’ai juré de ne jamais revoir ce truc. C’est la seul et unique fois où j’ai été vomir après un film. Littéralement. Mais ton point de vue est très intéressant. On coupe la poire en deux ? Je vais lire le manga ! Ok ?
Si tu veux mais je ne sais pas ce qu’il vaut le manga^^
Je ne savais pas que ça t’avait secoué à ce point. Je trouve ça étonnant. Enfin…on a tous des sujets sur lesquels on est plus sensible j’imagine. Non pas que ce soit tout mignon mais bon à côté de ça tu défends le Punisher en disant qu’il est intéressant même s’il est immoral et irrécupérable. Et tu trouves intolérable une réflexion sur un mec qui a énormément souffert et est trop lâche pour vivre avec cette vérité sur la conscience et perdre son amour pour des raisons d’éthique alors qu’il n’a plus que ça.
Le crime ultime c’est la lâcheté donc. Même dans un cas où tu as souffert mille martyrs, que tu as été enfermé 15 ans, que ta femme a été tuée et qu’un monstre t’a fait entrevoir le bonheur avec la mauvaise femme histoire que ta raison vacille et te réduise à une loque humaine. Ah le salaud, il a pété les plombs et a été lâche après tout ça. Y’avait pas de raison pourtant…^^
Bon je note que personne ne soutient mon argumentaire en tous cas donc c’est toujours moi qui prend des risques de passer pour un mec bizarre là^^ Heureusement je ne suis pas le seul au monde à avoir apprécié le film.
En tous cas on a fait un cycle complet depuis le début de la semaine en revenant au thème dont tu parlais : le sexe dérange plus que la violence. Visuellement mais dans ses thèmes aussi.
On peut trouver cool un mec qui répand la mort comme le Punisher et qui laisse peut être des tas d’orphelins derrière lui sans jamais se pencher sur l’ambiguïté morale et les conséquences de tout ça (car après tout, ce sont de gros méchants très méchants donc fuck les droits du citoyen), mais alors si on cause d’un truc immoral sexuel…houlàlà…rien ne va plus, y’a plus rien de cool ni d’intéressant. Bon…cool non en effet, mais intéressant oui (pour moi)
Mais après tous les films d’action c’est ça aussi hein, les gens tombent comme des mouches et on s’en fout, et ça me dérange pas plus que ça. Sauf qu’avec un perso comme le Punisher traité avec noirceur et dramaturgie encensé pour son ton mature, et qui incarne la loi du talion, j’aimerais bien une histoire dans laquelle il est mis face aux conséquences terribles de ses propres actes sur une famille par exemple…et où on se dirait « quelle grosse merde quand même ce Frank ». ça existe ? ça m’intéresserait vraiment^^ Un truc où il n’est pas juste l’incarnation cathartique du vengeur cool qui punit les méchants.
Pour répondre à ta question, je pense que le spectre du 4ème mur fait que je compatis d’avantage à la vie de Frank Castle que celle du Old Boy. Présence adore la série Crossed, mais est incapable de voir un film d’horreur des 70’s. C’est très différent. Et l’une des raisons d’ailleurs pour laquelle je ne regarde pas de films de super-héros.
Quant au sexe, j’ai fait l’apologie de Lost Girls qui propose mille fois pire.
Old Boy est un film qui m’a ennuyé du début à la fin, n’étant (à l’époque) pas fan du tout de films asiatiques et de leur rythme. Si je le reverrai aujourdhui , ce serait différent ma vision ayant beaucoup changé. Mais effectivement l’ennui s’est transformé en nausée au fil de l’histoire face à tant d’inhumanité à l’écran. Une inhumanité poussé à l’extrême puisque l’acteur mangea pour de vrai un poulpe vivant. Ce film me dégoutte au plus profond de moi.
C’est vrai que le film va un peu loin dans son inhumanité. Mais c’est le thème.
Je n’ai pas de souci avec le rythme des films asiatiques. Je trouve ça appréciable souvent car ça change de la façon de faire occidentale. Certains disent que c’est naze, moi je dis que c’est différent, plus contemplatif et atmosphérique. Après…chacun ses préférences.
Pour le poulpe…oui bon…c’est violent. J’aurais un mal fou devant un film qui tue réellement un chat ou un chien. Et je n’aurais aucune réaction devant un film qui montre un mec piétiner un nid de guêpes. C’est injuste certes…mais le poulpe je me fiche un peu de son sort, je plaide coupable. Pardon seigneur.^^
M’enfin en tous cas c’était sympa d’échanger sur le sujet. En espérant ne pas avoir été trop lourdingue et insistant^^
ah mais le sort du poulpe m’indiffère….c’est juste d’imaginer le goût d’un mollusque cru qui finit de rendre ce film définitivement peu ragoutant.
J’ai grandi dans une famille où Gainsbourg fascinait…
j’ écouté à un moment mais il ne me touche pas en fait…
Je trouve que c’est un arrangeur et un dénicheur de son absolument génial mais je ui trouve aussi un coté fieffé escroc facile:
je m’explique:
La France, c’est la terre perdue de la musique. Gainsbourg en grand curieux a toujours eu une longueur d’avance sur les autre et pouvait reprendre les sons new-yorkais, africains, beat pop et jamaïcain comme il voulait, il passait pour un messie au yeux d’un peuple encore sur leurs disques en cire et allergique à tout ce qui venait d’ailleurs.
Dans une interview pour BEST, il s’en amusait carrément.
il était un recycleur roublard ET talentueux.
Par contre son personnage de déchéant ne m’émouvait pas. j’
oups.
J’ai jamais eu de grande compassion pour ça…
Peut-être que vue de l’intérieur, le gars qui s’auto détruit autant qu’il ne détruit autour de lui, si’il fascine ceux qui ne sont pas obligés de le supporter, n’est souvent en fait qu’n mec détestable dont l’aura manipulatrice à beau jeu de faire passer pour un saint.
Cette chanson, je la trouve inaudible surtout à cause de la voix de Charlotte et je n’ai jamais été plus loin.
C’était un peu une époque où porter des croix gammé (Comme Lemmy), cramer des billets, coller des nichons sur une pochette, faire des concerts en même temps que le Jubilé de la reine, c’était un peu un mode de vie en soi. la provoc’ c’était cool et pas un sujet de polémique à deux ronds comme aujourd’hui.
il est clair que la chanson a été pensée pour choquer le bourgeois plus que pour faire une vraie déclaration d’amour paternelle…
parce que comme telle, ben elle est quand même pas terrible 🙂
Chouette,
Encore un autre débat 🙂
Arrangeur Serge ? Il avait bien des talents, mais pas celui là puisque ses disques sont arrangés par Goraguer ou Vannier qui se sont tapés une grosse part du boulot. C’est justement à partir du moment où ses disques ne sont plus arrangés qu’ils sont moins bons. En celà, les disques de Jane sont souvent plus intéressants musicalement.
Gaisnbourg a toujours assumé son côté faussaire. Il y a avait une part de vrai : puisque bcp de musiques étaient signés Gainsbourg alors que de Chopin, Dvorak . Mais n’oublions pas non plus son volet masochiste, qui le poussait encore et toujours à se considérer comme un artiste mineur. Comme Brando qui toute sa vie répéta à l’envie (comme Mastroianni) que son métier était celui d’une pute. Je ne suis pas d’accord par contre pour le dévaluer. Gainsbourg est un OVNI qui joue seul dans sa division et il était souvent excellent.
L’époque stupide et irrévérencieuse me manque personnellement. C’est aussi pour ça que l’on aime les super héros : dans leur capacité à vivre une vie plus haute que la notre, à fabriquer de la mythologie, à être des personnages de romans, de BD ou de légende.
Chris Martin est sûrement un mec très bien mais c’est quand même plus marquant que de passer une heure avec Iggy, Keith ou Alice non ?
« Chouette,
Encore un autre débat »
Mouhahaha ! Hem…je vous laisse.^^
pas de débat pour ma part ^^
J’ignorais pour les arrangeurs attitrés de Gainsbourg…
Pour le reste je ne faisais qu’énoncer mon ressenti vis à vis de cet artiste.
je suis fan d’un tas de groupes mais je n’ai pas d’idoles…
Je pense que l’intimité des artistes n’est pas un domaine enviable.
ils sont à moitié branques, c’est pour ça qu’ils sont artistes…^^
@Eddy : tu trouveras ici la liste des arrangeurs et leurs contribution réelle à la musique de Gainsbourg. Le deal était clair : tout était signé Gainsbourg même si la composition était d’eux. En échange, des sommes des plus généreuses pour le milieu. En fait, une sorte de droit d’auteur payé par Gainsbourg lui même qui était plus intéressé par la reconnaissance que par l’argent (qu’il redistribuait plus que de raison, parfois à de parfaits inconnus). Nous sommes encore dans la thématique de l’article d’un homme blessé qui voulait être aimé. Rien à voir avec les requins du milieu.
Merci Bruce, c’est très instructif…
et ça n’arrange pas mon opinion du bonhomme…^^
je suis un malade des crédits…j’aime bien savoir qui fait quoi…
@Eddy : j’adore aussi les crédits 🙂
Une vidéo qui colle à l’article.
Bon sang, ta vidéo est bouleversante…
Celle de Charlotte chez Patrick Cohen ? Oui, elle est bouleversante, c’est vrai.
Tornado, tu devrais aimer.
Non, celle-ci c’est dans l’émission du Quotidien, où elle parle de son dernier album et du fait qu’elle a gardé intact son « chez lui ».
L’autre vidéo, celle chez Cohen, je ne crois pas qu’elle soit dans les commentaires.
Tu as ce clip où elle raconte la mort de son père et nous fait visiter la maison de Serge
Magnifique.
Oui c’est de cet album dont elle parle, dans la vidéo que tu as mise plus haut.
Et je lis dans les commentaires du clip que c’est sa propre fille que l’on voit…
Merci pour les vidéos Bruce.
De rien mon pote 😉
Encore une chanson que j’adore… Y compris avec la voix brisée de Charlotte. Charlotte inoubliable dans le film « L’effrontée ». Charlotte et sa timidité maladive, comme son père.
Très bel article, qui permet de revenir sur le passé de Gainsbourg et d’apprendre des choses que beaucoup d’entre nous ignorait.
Le débat sur l’inceste, je n’y reviendrai pas. Comme dit Tornado, juste lire les paroles suffisent à comprendre qu’il n’est question que d’amour paternel et platonique. Seul le clip est provocateur, comme souvent avec Gainsbourg et Gainsbarre.
Les dessins d’Edwige sont sublimes, on y revoit le baiser de Serge à Charlotte lors de la remise de sa récompense (je ne me rappelle plus pour quoi d’ailleurs).
Mon TOP Gainsbourg ?
– Sorry Angel
– Aux enfants de la chance
– Lemon Incest
– Marlou sous la neige
– Intials BB
– La chanson de Prévert
Il s’agit de la remise des Césars : Meilleur espoir féminin
Je n’ai jamais aimé Gainsbourg et sa fille non plus qui a le même âge que moi. j’ai bien aimé son jeu d’acteur dans l’effrontée. et ce n’est qu’aujourd’hui que je l’apprécie car elle a su il me semble enfin s’affranchir de l’image de ses parents sur elle. Son père m’écœurait. revenons dans le contexte : dans les années 80 j’étais rebelle et surtout j’étais du côté des femmes. j’étais dégoutée jeune de ces hommes âgés qui me regardaient avec des regards concupiscents. je détestais cette période où on laissait faire où les femmes subissaient, le pouvoir des hommes. j’étais choquée de voir Gainsbourg insulter houston en direct. moi ça me faisait pas rire. pour moi il n’était pas un génie, il a repris des classiques. gainsbourg était un chanteur qui a profité du contexte de l’époque, tous ces bobos qui avaient le pouvoir. quand j’ai entendu lemon incest et quand j’ai vu le clip avec sa fille, ça m’a profondément encore plus choquée. je l’ai toujours trouvé malsain ce type et je pense que sa fille à l’époque (du même âge que le mien, 71) a du faire ce clip parce-qu’elle avait toujours évoluée dans ce monde artistique depuis sa naissance et qu’elle suivait ce mouvement d’intellectuels bobos parce-qu’elle était jeune et qu’elle a vu que ça faisait fureur à l’époque.
j’étais rock, j’étais plutôt punk, patti smith et toutes les femmes fortes de l’époque m’ont guidé mais sûrement pas gainsbourg, je n’ai jamais compris pourquoi on n’a jamais porté plainte contre lui. je suis marié à un homme depuis 30 ans qui jamais n’a critiqué les femmes ou qui est dans la provocation. cette période des années 80 est à gerber pour moi, liberté d’expression ? plutôt domination des hommes sur les femmes.
et humilier France Gall avec sa chanson les sucettes c’est encore plus à gerber, et insulter catherine ringer et la traiter de p*** whaou ce mec était vraiment un naze.
timidité ? surtout un homme qui voulait compenser son physique en se prenant pour un génie et tous ceux de l’époque qui l’adoraient, regardez qui c’était., tous les mêmes. des gens de gauche. qui gagnait bien leur vie.
je préfère mon époque aujourd’hui. et à sa fille qui n’a aucun talent de chanteuse faut le dire est plutôt bonne actrice sans être formidable. elle a profité de la célébrité de ses parents de tous les avantages et a vécu de tout ça ! et c’est « une fille de ». je l’aime bien quand même aujourd’hui elle se lâche un peu plus. c’est pas sa faute non plus elle a pas choisi de naître avec ses parents.
Je vois que vous avez lu l’article avec attention…
C’est dommage avec les mots woke et islamogauchiste en plus vous faisiez un sans faute dans votre argumentaire. Je suis déçu.
Je partage partiellement votre ressenti.
Gainsbourg n’est sans doute pas le génie voulu par certains, ni non plus le pervers que d’autres voient.
Il était un provocateur, clivant mais sans haine non plus…
C’est à dire qu’on pouvait être différent sans qu’on ait besoin d’essuyer le vomi des rageux à tout bout de champ.
Renaud admirait Johnny et ils n’ont jamais voté la même chose je crois…
Les restos du cœur rassemblaient au delà des coteries.
C’est une chose à mon sens qu’on perd un peu…. la nuance, la tolérance, on en parle beaucoup mais on pratique peu…
Personne n’a porté plainte contre Gainsbourg?
Et bien une théorie comme ça, c’est peut être parce qu’il a rien fait de répréhensible? On n’emprisonne pas les gens parce qu’ils sont des mufles? si?
Aujourd’hui effectivement, on ne tolère plus le népotisme artistique.
Sur le papier j’applaudis.
Mais dans les faits je vois des gamines qui n’ont rien fait d’autre que de « mal naitre » se prendre des seaux de merdes via les réseaux sociaux pour la bonne et simple raison de la jalousie des gens (la gamine de Biolay s’en prend plein la gueule pour pas un rond)
Et sans surprise, je ne souscris pas non plus au lynchage de jeunes qui pourraient avoir l’âge de ma fille.
Vous avez une vision biaisée des années 80, totalement vues au détour du trou de serrure d’un féminisme estampillé 2024.
On ne peux pas (enfin si libre à vous) analyser une époque sous un seul prisme.
Ce que vous avancez est une partie de l’image (pas totalement fausse d’ailleurs) trop parcellaire.
Je vous invite via le site de l’INA de parcourir quelques documentaires non pas « sur » les années 80 mais issus des années 80. Des femmes admirables parlent sans tabous des sujets brulants de leur époque. vous verrez que c’est un peu plus compliqué que ça que de dire que les hommes écrasaient les femmes. c’est aussi balayer d’un revers de main les intellectuelles, les artistes de cette époque qui ont pavé la voie de la génération d’après.
Je vous renvoie pour terminer sur la figure de Gainsbourg sur que pouvait en dire Pierre Desproges:
« Le seul génie qui ressemble à une poubelle.
Quand j’étais petit garçon il y avait, dans le village limousin où je passais mes vacances, un homme à tout et à ne rien faire qui s’appelait Chaminade. Chaminade tout court. Au reste, il était trop seul au monde pour qu’un prénom lui fût utile.
C’était un homme simple, au bord d’être fruste. Il vivait dans une cabane sous les châtaigniers des bosquets vallonnés de par chez nous. Sur une paillasse de crin, avec un chien jaune, du pain dur et du lard. L’été, il se louait aux moissons, et bricolait l’hiver à de menus ouvrages dans les maisons bourgeoises. À période fixe, comme on a ses règles ou comme on change de lune, Chaminade entrait en ivrognerie, par la grâce d’une immonde vinasse que M. Préfontaines lui-même n’eût pas confiée à ses citernes. Il s’abreuvait alors jusqu’à devenir violet, spongieux, sourd et comateux. Après sept ou huit jours, sa vieille mère, qui passait par là, le tirait de sa litière et le calait dehors sous la pompe à eau, pour le nettoyer d’une semaine de merde et de vomis conglomérés.
La plupart du temps, Chaminade n’avait pas le sou pour se détruire. Les petites gens du bourg se mêlaient alors de l’aider. Il faut chercher autour des stades pour trouver plus con qu’un quarteron de ploucs désœuvrés aux abords d’un bistrot.
– Ah, putain con, les hommes, regardez qui voilà-t-y pas sur son vélo ? Ho, Chaminade, viens-tu causer avec nous autres, fi de garce ? Chaminade ne refusait pas. Quand il rasait ainsi les tavernes à bicyclette, c’est qu’il était en manque.
Alors les hommes saoulaient Chaminade. Parce qu’on s’emmerde à la campagne, surtout l’hiver à l’heure du loup, et je vous parle d’un temps où la télé n’abêtissait que l’élite. Au bout de huit ou dix verres, Chaminade était fin saoul, il prêtait à rire. C’est pourquoi on l’appelait Chaminade tout court, comme on dit Fernandel.
Quoi de plus aimablement divertissant, en effet, pour un pauvre honnête, que le spectacle irrésistible d’un être humain titubant dans sa propre pisse en chantant Le Temps des cerises ?
On s’amusait vraiment de bon cœur, pour moins cher qu’un ticket de loto qui n’existait pas non plus. On lâchait l’ivrogne sur la place du Monument-aux-Morts où il se lançait alors dans un concours de pets avec le poilu cocardier. Parfois, il improvisait sur La Mort du cygne, tenant les pans de sa chemise comme on fait d’un tutu, avant de s’éclater dans la boue pour un grand écart effrayant. Et les hommes riaient comme des enfants.
En apothéose finale, on remettait de force Chaminade sur son vélo et on lui faisait faire le tour du monument. À chaque tour sans tomber, il avait droit à un petit coup supplémentaire, direct au tonnelet.
Un jour, Chaminade s’est empalé sur le pic de la grille métallique, mais il n’en est pas mort. « Il y a un Dieu pour les ivrognes », notèrent avec envie les bigotes aquaphiles, qui voguent à sec dans les bénitiers stériles de leur foi rabougrie. La dernière fois que j’ai vu Serge Gainsbourg en public, il suintait l’alcool pur par les pores et les yeux, et glissait par à-coups incertains sur la scène lisse d’un palais parisien, la bave aux commissures et l’œil en perdition, cet homme était mourant. Un parterre de nantis bagués et cliquetants l’encourageait bruyamment à tourner autour de rien en massacrant les plus belles chansons nées de son génie.
Irrésistiblement, ces cuistres-là m’ont fait penser aux ploucs, et lui à Chaminade. »
Fonds de Tiroir Éditions du Seuil, Points
Merci Eddy, et merci mille fois pour le texte de Desproges (on le reconnaît bien et il avait fait peu ou prou le même pour Coluche).
You are welcome Jyrille.
Même angle d’attaque sur Coluche en effet en décrivant avec dégoût l’effet de cour autour de lui oui…
Les mots de Desproges sont toujours (pour moi) un plaisir à lire…